作为价投经典著作《投资最重要的事》、《周期》的作者股票杠杠平台，美国投资大师、橡树资本（Oaktree Capital）创始人霍华德·马克斯来到了中国。

11月16日，霍华德·马克斯在北京金融街与包括华尔街见闻在内的多家媒体展开对话，这也是其时隔四年，在疫情结束后的首次来华。

在交流中，霍华德·马克斯表达了对中国发展前景的坚定看好，其认为中国仍然处于“经济青少年”时期，未来可期。

马克斯同时指出，全球经济未来难以重返长期低利率的宽松环境，而这种形势可能会在一定程度影响经济增速，但当下信贷类资产表现了较往常更显著的投资机会。

截至2023年9月底，成立有28年的橡树资本资产管理规模达1830亿美元，约合人民币超过1.3万亿元。投资者类型中，共同基金、保险公司、主权财富基金、高净值家办、企业养老金的占比分别达20%、13%、11%、10%、9%。

低利率难返

问题：您如何评价美联储当下和未来的政策路径？

霍华德·马克斯：我们的投资决策并不取决于宏观经济面，但我想说，目前通胀是被控制住了。

我们之前所经历的通胀，本质上是美联储将现金注入到经济当中，同时供应链却中断了，有

钱也买不到东西，在2020年-2021年钱太多了，而产品太少了，这是个非常典型的通胀起源。

但一段时间之后，富余的现金被花掉，供应链又重新建立起来，效率又提高了。通胀的力量就会消失。美联储2021年说通胀是暂时的，但后来事实并不如此，结果又开始加息，持续2年后，今天通胀确实开始下降了。

我们认为通胀会自己消化，但有些力量会促使通胀变化。比如全球化的趋势在减缓，美国劳动力市场、工会力量越来越强，这些都会对通胀产生影响。

我认为把通胀控制到2%并不容易，美联储会有一天宣布战胜通胀，重新降息，很多人认为明年年中就会兑现。我个人猜测，美联储的利息会降到3.5%，但肯定不可能再回到零利率时代。

问题：您之前提到，全球经济无法回到过去的长期低利率环境，这是否会导致一些行业资本性竞争的减弱，如果这种假设成立，会对投资会带来哪些影响？

霍华德·马克斯：我认为，我们有很长一段时间，利率是在下降的，这是一个钱很便宜的环境。因为钱很便宜，那么公司增长、公司融资都非常容易了。

如果利率不能够降到以前这么低，很多经济增长、公司发展就不那么容易了。

在利率正常化，而不是人为的过低利率环境下，很多事情就不再那么顺利了，有时候我们需要面对全球经济增长的进一步放缓。

问题：市场在不断变化，您是否有考虑在更多进行更多部署，比如今年备受关注的日本市场？

霍华德·马克斯：这些改变并不是频繁发生的，根本面不会频繁地变化，长期来说，是保持稳定的。

我刚从日本来，日本有很多优点，且朝着正确的方向发展。我们鼓励股票投资，也见了一些投资者和股东。

但不管是债券还是股票，显然不需要频繁改变或部署配置。比如标普几乎每年上涨10%，没有人应当卖股票。巴菲特说没有哪个国家经济比美国更差，我觉得没有哪个国家的股票比美国的股票更好。

没有哪个建议是万全之策，正如一个硬币会有两面。

但我相信，今天信贷比股票更有优势，收益会更高。如果你认同，就采取行动，而不是把它抛弃在你考虑范围之外。比如9%、10%、12%的回报率，如果它是基于合约，我们能获得这样的回报就是不错的，它可以成为你投资组合中重仓入手的一部分。

过去15年，尤其在美国，这方面的收益不高，但现在我们看到一些转变的迹象。

中国“未来可期”

问题：当下如何看待对中国的投资，地缘政治因素会不会是一个重要的变量？

霍华德·马克斯：国际资本对于中国资产的担心，一定程度上缘于对地缘政治不稳定的担心，这确实是一个大问题，但大多数人没法专业的预判和控制地缘风险。

有时候悲观主义会在更长时期存在，但我们对于周期反转仍然是有信心的，对中国与美国之间的关系也是乐观的。

中美两个国家彼此相互需要，可以相互竞争，但并不会成为敌人，而是有潜力可以和谐相处的。

我对中国的发展前景一直持积极正面的看法，中国是一个“经济青少年”，经济正在发展，未来可期。

问题：针对中国的房地产市场风险，您认为会如何演绎？

霍华德·马克斯：我并不是中国的房地产市场专家，但我认为，中国房地产市场是受中国政府和银行影响的，未来也是这样。

对于房地产投资贷款的减少，会限制房地产的发展，但中国肯定会支持不让房地产崩盘。中国的增长在很大程度上是由银行贷款支撑的，银行信贷推动了房地产的快速发展，这些政策后面可能会有所放松。

问题：当前中资美元债还在持续释放风险，这种情况会带来什么影响，投资者应该如何平衡收益和风险？

霍华德·马克斯：要记住一点，风险是不可避免的，也投资不可或缺的因素。

我们生活在不确定的时代，作为投资者，我们工作就是善于和不确定打交道，要与风险共存。

投资不要过多地关注暂时的市场波动，或者市场在接下来2-3个月走低或走高，我们做不了什么。我们要关注十年之后会赚多少。

但我还是要强调，无论是对于债务还是债券来说，现在都是比以往任何时候更好的入手时机。

坚守长期投资

问题：在投资当中，赛道、周期，公司基本面哪个更重要？

霍华德·马克斯：长期来看，是否对一个公司进行长期投资，最终取决于它的增长和盈利能力，在这个过程中，它总是会有一些波动，长期持有时看到上下波动是正常的。

如果你是有耐心的投资者，股票或债券放在你的账户里都忘了，但没关系，长期投资最重要的是最终结果，笑到最后。所以公司质量比短期波动更重要。

问题：如何看待投资与ESG的关系？

霍华德·马克斯：ESG在过去5-10年变得越来越受欢迎，人们希望找到一个解决方案。

有很多客户希望经理人把不符合ESG的证券、股票剔除，但我认为有更好的方法，比如有一个化石燃料的（债券或股票），我依然会把它们留在投资清单上。

一些公司有（ESG）提升的空间，作为投资者，我们不是直接卖出他们的债券或股票，相反可以通过施加影响把公司变得更好，这对公司更好，对世界更好，这也是橡树资本一直秉持的原则，不会简单粗暴地抛售。

ESG很重要，但它并不是唯一重要的因素，我们需要平衡各方因素股票杠杠平台，尤其需要进行盈利能力之间的平衡。

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